Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε τον Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών τον κ. Σαχινίδη. Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα σας κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτησή μας από τη διεθνή διάσταση του προβλήματός μας και θέλω να σας ρωτήσω αν αισθάνεστε ότι κατά κάποιο τρόπο λύεται η πολιορκία των τελευταίων ημερών. Το «πολιορκία» βάλτε το σε εισαγωγικά, εννοώ κυρίως επικοινωνιακή πολιορκία με τη χτεσινή δήλωση Μέρκελ. 

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θεωρώ ότι όλοι έχουν δει ότι το πρόβλημα με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπη η Ευρώπη, προφανώς δεν μπορεί να έχει αφετηρία τα προβλήματα που σχετίζονται με την πορεία υλοποίησης του προγράμματος της οικονομικής πολιτικής στην Ελλάδα. Θα σας παραπέμψω σε μια χτεσινή είδηση. Τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής όσο και η Κίνα εξέφρασαν την ανησυχία τους για την κρίση με την οποία βρίσκεται αντιμέτωπη η Ευρώπη και τους κινδύνους που μπορεί να προκύψουν από λανθασμένες επιλογές για τις οικονομίες τόσο των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής όσο και της Κίνας. Η κριτική που μας ασκείται είναι  ότι έχουμε κάποιες καθυστερήσεις στην υλοποίηση του προγράμματος οικονομικής πολιτικής. Μια καθυστέρηση, αν δεχτούμε ότι υπάρχει, επηρεάζει την παγκόσμια οικονομία; Προφανώς αλλού είναι  η πηγή των προβλημάτων. Η Ελλάδα βρέθηκε στο επίκεντρο της κριτικής, δεν θα σχολιάσω αν καλώς ή κακώς. Εκείνο όμως που φαίνεται είναι ότι όλοι έχουν συνειδητοποιήσει την κρισιμότητα των καταστάσεων και δεν είναι  τυχαίο ότι στην επόμενη σύσκεψη των Υπουργών Οικονομικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα παρευρεθεί και ο Υπουργός Οικονομικών των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καταρχήν να σας παρακαλέσω, είστε μάλλον από κινητό και κάνει κάποιες διακοπές, πρέπει  να σταθείτε σε κάποιο σημείο που να πιάνει καλά. Καταλαβαίνω ότι θεωρείτε θετική τη συμμετοχή του Αμερικανού Υπουργού Οικονομικών και επίσης καταλαβαίνω ότι είναι  η δεύτερη φορά που οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής παρεμβαίνουν υπέρ της Ελλάδος στη Γερμανία, στην κα Μέρκελ. Θέλω να σας ρωτήσω πώς εξηγείτε αυτές τις παρεμβάσεις υπέρ της χώρας μας, δηλαδή τι λέει η ανάλυσή σας, για ποιο λόγο η αμερικανική κυβέρνηση παρεμβαίνει ενθέρμως υπέρ της χώρας μας και αν θεωρείτε ότι αυτές οι παρεμβάσεις μπορούν να συνεχίσουν να μας σώζουν και στο μέλλον χωρίς εμείς να πιάνουμε τους στόχους που έχουμε υποσχεθεί.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Αμερική δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να προσπαθεί να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της. Πριν από λίγες ημέρες ο Πρόεδρος Ομπάμα ανακοίνωσε ένα πρόγραμμα για τη στήριξη της απασχόλησης στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό το πρόγραμμα θα οδηγηθεί σε αποτυχία εάν τελικά η Αμερική οδηγηθεί σε νέα ύφεση, εξαιτίας της αδυναμίας της Ευρώπης να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της. Τι φοβάται ο Πρόεδρος Ομπάμα; Ότι αυτός θα ξεκινήσει το πρόγραμμα αυτό και αντί αυτό να οδηγήσει στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας στην Αμερική, στην πραγματικότητα θα έχει ως αποτέλεσμα να βοηθήσει περισσότερο την Ευρώπη και λιγότερο την αμερικάνικη οικονομία. Για να αποφύγει αυτό το ενδεχόμενο παρεμβαίνει όχι τόσο γιατί θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα αλλά γιατί θέλει η Ευρώπη να πάρει τις σωστές αποφάσεις και να αποτραπεί το ενδεχόμενο βύθισης σε μια ύφεση του συνόλου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Για να μην επηρεαστεί αρνητικά το πρόγραμμα που θέλει να υιοθετήσει ο κ. Ομπάμα για την ενίσχυση της απασχόλησης στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να έρθω στα νέα μέτρα που ανακοινώσατε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Θέλω καταρχήν  να ξεκινήσω με αυτή την πολύ έντονη αντίφαση ανάμεσα στις δηλώσεις που ο κ. Βενιζέλος, ο Υπουργός Οικονομικών και Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης είχε κάνει στις 23 Ιουνίου με τις δηλώσεις που έκανε στις 12 Σεπτεμβρίου, δηλαδή προχτές. Ο κ. Βενιζέλος δήλωνε πριν από 2 – 2,5 μήνες ότι οι λογαριασμοί της ΔΕΗ δεν πρέπει  να είναι  μοχλός για την είσπραξη φόρων ή τελών και ιδίως φόρων διότι το ηλεκτρικό ρεύμα είναι ένα κοινωνικό αγαθό. Και επίσης δήλωνε ότι το ακίνητο ήδη είναι  πάρα πολύ επιβαρημένο και δεν πρόκειται να επιβαρυνθεί και άλλο. Θέλω να ρωτήσω για ποιο λόγο μέσα σε δύο μήνες γίνεται αυτή η κωλοτούμπα - θα το πω έτσι λαϊκά, πεζοδρομιακά – θα με συγχωρήσετε αλλά δεν βρίσκω καλύτερη λέξη και επίσης θέλω να ρωτήσω αν θεωρείτε ότι με τέτοιου είδους φόρους μπορεί να γυρίσει η οικονομία μας, να αποκτήσει θετικό πρόσημο κάποια στιγμή ή αντίθετα τη βυθίζουμε χειρότερα στην ύφεση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου ο Αντιπρόεδρος και Υπουργός των Οικονομικών έχει αναλάβει σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία για τη χώρα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά όποιος αναλαμβάνει μια δύσκολη αποστολή δεν σημαίνει ότι μπορεί να λέει άλλα το πρωί, άλλα το μεσημέρι και άλλα το απόγευμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας υπενθυμίσω δηλώσεις που έχουν γίνει και από τον Πρωθυπουργό της χώρας αλλά και από τον Υπουργό των Οικονομικών ότι η χώρα βρίσκεται σε εμπόλεμη - βάλτε το εισαγωγικά, αν θέλετε -  κατάσταση, που σημαίνει  ότι θα πρέπει  να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα όπως κρίνουμε ότι πρέπει  να αντιμετωπιστούν  καταλληλότερα. Στην παρούσα φάση η χώρα είχε θέσει ένα στόχο για τα έσοδα. Διαπιστώσαμε από τις προβολές που κάναμε ότι ο στόχος αυτός δε θα μπορούσε να επιτευχθεί. Επομένως κρίθηκε αναγκαίο να υιοθετήσουμε εκείνες τις παρεμβάσεις που θα επιτρέψουν τη χώρα να φανεί συνεπής απέναντι στις δεσμεύσεις τις οποίες ανέλαβε. Δεν επιβάλλεται φορολόγηση πέραν των στόχων. Εκείνο το οποίο κάνουμε είναι ότι προσθέτουμε μια παρέμβαση, που θα μας επιτρέψει να πετύχουμε το στόχο. Είναι υποχρέωση της χώρας απέναντι στους δανειστές της να πετύχει τους δημοσιονομικούς στόχους για το 2011 και το 2012. Είναι  οι δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει εμείς.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά ένα λεπτό. Κύριε Υπουργέ με συγχωρείτε, εγώ δέχομαι και δέχομαι απολύτως τη λογική ότι η χώρα πρέπει  να είναι  συνεπής στις υποχρεώσεις της και όταν αναλαμβάνει δεσμεύσεις να τις υλοποιεί. Εδώ όμως το θέμα είναι  ότι μέχρι στιγμής εμφανίζονται διαρκώς να πληρώνουν οι πολίτες και την ίδια στιγμή το κράτος μας δεν δίνει κανένα σήμα προς τους πολίτες ότι και το ίδιο νοικοκυρεύεται. Είναι χαρακτηριστικό ότι στο διάστημα που τρέχει αυτός ο προϋπολογισμός έχουμε υπερβεί κατά 1,2 δισ. τις δαπάνες, τις σπατάλες κατ’ ουσίαν στο ευρύτερο δημόσιο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας προκαλούσα να επιλέξετε ποια από τις δύο λέξεις θέλετε να χρησιμοποιήσετε. Χρησιμοποιήσατε τη λέξη «δαπάνες» και τη λέξη «σπατάλες».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στις δαπάνες θα έλεγα αλλά…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι που το επισημαίνετε γιατί θα σας έφερνα σε δύσκολη θέση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά η υπέρβαση όταν εμείς όλοι πληρώνουμε είναι  σπατάλη. Είναι  σπατάλη των δυνάμεών μας που είναι  πολύ λιγοστές πλέον.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι που αναδεικνύετε αυτό το ζήτημα. Να εξηγήσω από πού προέκυψε. Προέκυψε από την ανάγκη να χρηματοδοτήσουμε με επιπρόσθετους πόρους το ΙΚΑ, τον ΟΓΑ και τον ΟΑΕΔ. Τον ΟΑΕΔ για να μπορεί να πληρώσει τα επιδόματα ανεργίας για τους ανέργους που έχουν ξεφύγει το όριο το οποίο είχαμε αρχικά εκτιμήσει και προϋπολογίσει και βέβαια τα χρήματα που πάνε στο ΙΚΑ, γιατί η ύφεση η μεγαλύτερη από αυτή την οποία εκτιμούσαμε, έχει οδηγήσει σε κατάρρευση των ασφαλιστικών εισφορών. Για να μπορέσει το ΙΚΑ να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις, έπρεπε να εξασφαλίσει από το κράτος πρόσθετους πόρους. Εάν η πρόταση που γίνεται στο δημόσιο διάλογο από όλους αυτούς που καταλογίζουν στην κυβέρνηση αδυναμία στη συγκράτηση των δαπανών είναι να προχωρήσουμε σε περικοπή των συντάξεων που παρέχει το ΙΚΑ, ο ΟΓΑ ή να μην πληρώσουμε επιδόματα ανεργίας, παράκληση να το καταθέσει δημόσια ως πρόταση. Εκείνο το οποίο εγώ μπορώ να σας καταθέσω - και μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει κοιτώντας τα στοιχεία που δημοσιοποιεί το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους - είναι  ότι οι δαπάνες, οι λεγόμενες λειτουργικές,  έχουν περιοριστεί για την ίδια περίοδο σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2010. Ακόμη και οι δαπάνες για μισθούς και για συντάξεις που καταβάλλει το ελληνικό δημόσιο προς τους συνταξιούχους του δημοσίου έχουν μειωθεί μέσα στο πρώτο οκτάμηνο και η μόνη δαπάνη που έχει ξεφύγει, είναι  αυτή που αφορά στις επιχορηγήσεις προς τα συνταξιοδοτικά ταμεία. Θεωρούμε ότι η ευθύνη της πολιτείας είναι  όταν τα ασφαλιστικά ταμεία βρίσκονται με ανοίγματα, να καταβάλλει συμπληρωματικούς πόρους  για να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις ειλημμένες υποχρεώσεις που έχουν απέναντι στους συνταξιούχους. Κανείς δεν αποτόλμησε μέχρι στιγμής στο δημόσιο διάλογο να πει ότι «θα πρέπει  να μη δίνετε αυτούς τους επιπλέον πόρους στα συνταξιοδοτικά ταμεία και να βρουν τρόπο δικό τους τα συνταξιοδοτικά ταμεία να το αντιμετωπίσουν». 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή ανεβάζετε τους τόνους και δίνετε…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν τους ανεβάζω…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, τους ανεβάζετε επί της ουσίας, δεν μιλώ για τον τρόπο που μιλάτε, τους ανεβάζετε επί της ουσίας με τη δήλωση – πρόκληση «ελάτε να προτείνετε να κόψουμε συντάξεις». Θα σας απαντήσω και θα το κάνω χάριν του διαλόγου…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν απευθύνομαι σε εσάς, απευθύνομαι στα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι εγώ θα απευθυνθώ σε εσάς όμως δημοσιογραφικά για να κάνω ένα σχόλιο και να έχω την απάντησή σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα σας πω κ. Υπουργέ να κόψετε άλλες δαπάνες. Για παράδειγμα να κόψετε τη μετάβαση 8.000 αστυνομικών στη Θεσσαλονίκη και το πανηγύρι που έγινε εκεί για να κάνετε Υπουργικό Συμβούλιο και συνέντευξη και εγκαίνια της έκθεσης και να κάνετε τη συνέντευξη στη Θεσσαλονίκη. Θέλω να πω και αναφέρομαι στο συγκεκριμένο παράδειγμα, είναι  μικρό το παράδειγμα, είναι  της τάξης του 1, 1,5 εκατομμυρίου ευρώ, είναι  αστείο μπροστά στα συνολικά ποσά για τα οποία μιλάμε, αναφέρομαι όμως στη φιλοσοφία, με την οποία εξακολουθεί να λειτουργεί και το γκουβέρνο μας και το κράτος μας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Με μεγάλη μου χαρά να υιοθετήσω την άποψή σας ότι εξακολουθούν να υπάρχουν περιθώρια συγκράτησης δαπανών. Δεν θα μπορούσα με κανέναν  τρόπο να ισχυριστώ ότι δεν εξακολουθεί να υπάρχει λίπος σε ορισμένους τομείς λειτουργίας είτε της κεντρικής κυβέρνησης είτε των ευρύτερων φορέων του δημοσίου. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χαίρομαι που το ακούω.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να μιλήσουμε και ευρύτερα για το πολιτικό σύστημα; Κύριε Υπουργέ ξέρετε εγώ δεν ασκώ κριτική του συνήθους τύπου, δηλαδή όταν ασκώ κριτική έχω ζυμώσει στο στομάχι μου πολύ τι θα πω, διότι θέλω να μην κάνω ζημιά αλλά καλό στην πατρίδα με την κριτική μου. Θέλω να σας πω ότι για μένα εδώ υπάρχει  ένα θέμα σημαντικό παραδείγματος. Το λέω έτσι. Δεν μπορεί να ζητάς συνεχώς από τον πολίτη των μεσαίων ή των χαμηλών εισοδημάτων θυσίες και να μην υπάρχει  ισχυρό παράδειγμα. Και ισχυρό παράδειγμα δεν είναι  ο ένας μισθός από τους αιρετούς, ισχυρό παράδειγμα για να φέρω στην επιφάνεια μια συζήτηση που γίνεται από τους πολίτες, είναι  να πάψει να παίρνει ο βουλευτής σύνταξη με 8 χρόνια και να την παίρνει όπως όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Να συμπληρώνεται δηλαδή η βουλευτική θητεία σαν χρόνος εργασίας στα χρόνια που έχει ήδη εργαστεί. Ισχυρό παράδειγμα είναι  να υπάρξει περικοπή των αμοιβών και των προνομίων των βουλευτών σημαντική. Ισχυρό παράδειγμα είναι  να πάψει η Βουλή να είναι  Πρυτανείο σιτίσεως ημετέρων έχοντας εκεί χιλιάδες υπαλλήλους, οι οποίοι παίρνουν πάρα πολλά χρήματα σε σχέση με το υπόλοιπο κράτος, με τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα και με προκλητικό τρόπο. Ισχυρό παράδειγμα είναι  να πάψουν να υπάρχουν το κανάλι της Βουλής για παράδειγμα, το οποίο ξοδεύει πάρα πολλά χρήματα. Έχουμε τρεις κρατικούς τηλεοπτικούς σταθμούς. Τέτοια ισχυρά παραδείγματα αναζητούν οι πολίτες. 

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι που κάνετε τη διάκριση μεταξύ παραδείγματος και ουσίας. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι και εσείς ο ίδιος κατανοείτε ότι ακόμη και αν το σύνολο των προτάσεων τις οποίες περιγράψατε ως αυτές που θα μπορούσαν να δώσουν ένα καλό παράδειγμα στην κοινωνία αν είχε υιοθετηθεί, τα ποσά που θα εξοικονομούσε ο Έλληνας φορολογούμενος θα ήταν περιορισμένα σε σχέση με εκείνους τους τομείς, οι οποίοι αυτή τη στιγμή  ευθύνονται για το γεγονός ότι οι δαπάνες του ελληνικού δημοσίου έχουν ξεφύγει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το αίσθημα της δικαιοσύνης είναι  κρίσιμο. Το λέει και ο Πρωθυπουργός συνεχώς.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλουμε πραγματικά να δώσουμε τη δυνατότητα στον Έλληνα πολίτη να καταλάβει πού βρίσκεται η ουσία του προβλήματος. Και είναι  σωστό - και καλά κάνετε και το επισημαίνετε – το ότι θα πρέπει  και με τη συμπεριφορά μας αλλά και με τη στάση μας οι εκπρόσωποι όχι μόνο της νομοθετικής,  αλλά όλων των εξουσιών, να δίνουμε το καλό παράδειγμα απέναντι στους πολίτες για να ξέρουν ότι συμμετέχουμε και εμείς στη δύσκολη αυτή προσπάθεια την οποία κάνει ο καθένας από τους Έλληνες πολίτες. Περισσότερο υποφέρουν αυτοί οι οποίοι έχουν μείνει άνεργοι και πραγματικά αντιμετωπίζουν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από κάποιον ο οποίος απλώς έχει δεχτεί μια περικοπή στο μισθό του ή έχει δει τα φορολογικά του βάρη να αυξάνονται. Διότι ο άλλος βρίσκεται στο απόλυτο κενό σε ότι αφορά την εισοδηματική του κατάσταση. Όμως η πραγματικότητα είναι  ότι τα προβλήματα της χώρας έχουν προκύψει επειδή υπάρχει τεράστια δαπάνη σε συγκεκριμένους τομείς και θα ήμουν διατεθειμένος, ειλικρινά σας το λέω αυτό, να σας δώσω όλα εκείνα τα στοιχεία που αποτυπώνουν τα δημοσιονομικά μεγέθη και τη δυναμική των τελευταίων 10 ετών να δούμε ποια είναι  εκείνα τα μεγέθη, τα οποία κινήθηκαν με έναν ξέφρενο ρυθμό και πάνω σε αυτά να κάνουμε μια χρήσιμη συζήτηση, έτσι ώστε ο πολίτης να ξέρει τι έφταιξε. Έφταιξαν για παράδειγμα οι ενισχύσεις των ασφαλιστικών ταμείων; Μήπως έφταιξαν οι τόκοι και το υψηλό χρέος; Έφταιξαν μήπως οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων; Και βεβαίως εάν υστερούμε στα φορολογικά έσοδα ποιοι πληρώνουν, ποιοι δεν πληρώνουν. Αυτή είναι  μια χρήσιμη συζήτηση που αν συνοδευτεί και από ορισμένα παραδείγματα σαν αυτά τα οποία επισημάνατε, θα έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε σωστές παρεμβάσεις και στον τομέα της ουσίας, στον τομέα όπου πραγματικά θα δώσουμε λύση στα προβλήματα. Γιατί ας υποθέσουμε ότι  υιοθετούσαμε τα παραδείγματα που λέτε εσείς, θα λύναμε το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, ναι θα αλλάξετε το κλίμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ας υποθέσουμε ότι μηδενίζαμε το μισθό του βουλευτή…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακούστε, η αλλαγή του κλίματος στην οικονομία είναι  πολύ κρίσιμο θέμα. Η ψυχολογία είναι  πολύ κρίσιμο θέμα και σε ότι αφορά τη φοροδοτική διάθεση των Ελλήνων και σε ότι αφορά την αλλαγή της κατεύθυνσης στην οικονομία. Τώρα εγώ θέλω ένα ακόμη ερώτημα να σας θέσω και με αυτό να κλείσουμε. Ο κ. Προκόπης Παυλόπουλος από τη Νέα Δημοκρατία δήλωσε χτες στο σταθμό μας, ότι θεωρεί αντισυνταγματικά τα μέτρα, ότι θεωρεί αντισυνταγματική την εκ νέου φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας διότι εδώ δεν φορολογείται η πρόσοδος, φορολογείται το ίδιο το ακίνητο που έχει ήδη φορολογηθεί και ότι αυτό αποτελεί κατά κάποιο τρόπο μια έμμεση δέσμευση της ακίνητης περιουσίας των Ελλήνων. Όπως είπε ότι επίσης θεωρεί άκυρες τις τυχόν απολύσεις εργαζομένων στον δημόσιο τομέα. Θέλω το σχόλιό σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι οι αποφάσεις τις οποίες παίρνουμε είναι  πολιτικές, είναι αποφάσεις οι οποίες έχουν να κάνουν με το πώς η χώρα μας θα φανεί συνεπής απέναντι στις δεσμεύσεις τις οποίες ανέλαβε. Ενεργοποιούμε παρεμβάσεις οι οποίες πραγματικά μπορούν να δώσουν απάντηση σε αυτό το πρόβλημα. Δεν έχω τη δυνατότητα από νομική άποψη να δώσω απάντηση στον κ. Παυλόπουλο αλλά τεκμαίρω, ότι ο Υπουργός των Οικονομικών, ο οποίος επίσης τυγχάνει Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου έχει απαντήσει προ πολλού σε αυτούς τους προβληματισμούς τους οποίους καταθέτει ο κ. Παυλόπουλος και επομένως θεωρεί ότι όλα αυτά τα μέτρα και όλες αυτές οι παρεμβάσεις ανταποκρίνονται στο περιεχόμενο του συντάγματος. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Ένα ακόμη ερώτημα που θέτουν πολλοί ακροατές, είναι  αν θα υπάρξει η παλαιότητα στο φόρο αυτό. Δηλαδή θα πληρώσει το ίδιο ένα διαμέρισμα 200^ων τετραγωνικών του ’50 και το ίδιο ένα του 2010;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν έρθει η ώρα θα περιγράψουμε με ακρίβεια το μέτρο αυτό και οι ακροατές σας θα έχουν πλήρη και σωστή ενημέρωση για το ποιες είναι  οι προβλέψεις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Απλώς σας παρακαλώ να το λάβετε σοβαρά υπόψη σας το περί παλαιότητος, γιατί είναι  πράγματι ένα σημαντικό θέμα. Δεν είναι  το ίδιο να έχει κανείς ένα σπίτι από το ’50.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκείνο το οποίο θέλω να επισημάνω,  είναι  ότι από την πρώτη στιγμή είχαμε δηλώσει ότι θα προνοήσουμε να προστατεύσουμε αυτούς οι οποίοι  βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση. Θέλω όμως να είμαστε επιφυλακτικοί μέχρι τη στιγμή που θα ανακοινώσουμε οριστικά το περιεχόμενο του συγκεκριμένου φόρου, έτσι ώστε όλοι να έχουν μια καθαρή εικόνα και να μη στηρίζονται σε διάφορες πληροφορίες, οι οποίες κατά καιρούς έχουν δοθεί χωρίς όμως να στηρίζονται σε πραγματική ενημέρωση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένας φίλος εδώ μου γράφει, είπε ο κ. Σαχινίδης ότι δεν πρόκειται για νέο φόρο. Δηλαδή θα πάρω φορολογική ενημερότητα αν δεν τον πληρώσω;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο φίλος νομίζω ότι κάνει λογοπαίγνια.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι είναι  θέμα ουσίας αυτό.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είχαμε πει ότι φέτος ο στόχος που είχαμε θέσει για τα φορολογικά έσοδα ήταν της τάξης των 54 δισεκατομμυρίων. Σήμερα το Γενικό Λογιστήριο κάνει μια εκτίμηση και λέει ότι αυτά τα 54 δισεκατομμύρια δεν μπορούν να εισπραχθούν από την οικονομία χωρίς το συγκεκριμένο φόρο. Άρα τι σημαίνει; Κάποιοι από τους φόρους που είχαμε βάλει δεν αποδίδουν τα αναμενόμενα ή οι φορολογούμενοι πλήρωσαν λιγότερους φόρους, διότι ευνοήθηκαν από διατάξεις του φορολογικού πλαισίου. Για παράδειγμα, με το θεσμό των αποδείξεων ο φορολογούμενος πλήρωσε λιγότερους φόρους σε σχέση με αυτούς τους οποίους αρχικά είχαμε εκτιμήσει. Είναι  ψέμα αυτό; Όχι. Οι περισσότεροι πλέον Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν «το κίνητρο» που έδωσε η πολιτεία για να τους ανταμείψει για τη συμμετοχή στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής. Οι περισσότεροι μάλιστα «στοιχημάτισαν» ότι θα είναι  πάρα πολύ δύσκολο για τις φορολογικές αρχές να ελέγξουν εάν το ποσό που δηλώνουν για αποδείξεις, είναι  αυτό το οποίο πραγματικά έχουν και επομένως δηλώσανε το ανώτατο επιτρεπτό όριο και ο φόρος τον οποίο πληρώνουν είναι  πολύ μικρότερος. Με αυτή την έννοια δεν επιβάλλουμε κάποιον φόρο πάνω από τα 54 δισεκατομμύρια αλλά είναι  ένας φόρος, ο οποίος έρχεται να καλύψει το κενό ανάμεσα σε αυτά τα οποία είχαν προβλεφθεί ώστε να φτάσουμε το στόχο των  54 δισεκατομμυρίων.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διαβάζω σήμερα στις εφημερίδες ότι ο Μπερλουσκόνι αναζητεί δανεισμό από την Κίνα. Διάβασα ότι η Κύπρος αναζητεί και πετυχαίνει δανεισμό από τη Ρωσία. Με ρωτούν πάρα πολλοί φίλοι γιατί και η δική μας κυβέρνηση δεν στράφηκε προς τις χώρες αυτές ή έστω δεν στρέφεται τώρα αφού δεν το έκανε πριν από δύο χρόνια για να αποφύγουμε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου χαίρομαι που μου κάνετε αυτή την ερώτηση διότι πολλές φορές κάποιοι κατηγόρησαν την κυβέρνηση ότι δεν αναζητεί κεφάλαια από χώρες οι οποίες κατά τα φαινόμενα ήταν πρόθυμες να μας δανείσουν. Θέλω λοιπόν να σας υπενθυμίσω ότι αυτή τη στιγμή βρίσκεται ενεργή η αγορά των εντόκων γραμματίων του δημοσίου. Έχουμε καλέσει όλες τις χώρες τις οποίες προηγουμένως αναφέρατε να συμμετάσχουν ενεργά και να καλύπτουν τις δανειακές ανάγκες της χώρας, όπως αυτές εξυπηρετούνται μέσα από το πρόγραμμα των εντόκων γραμματίων του δημοσίου και παρά τις προσκλήσεις που έχουμε απευθύνει, έχουμε διαπιστώσει ότι υπήρξε περιορισμένη ή καθόλου συμμετοχή. Επομένως αυτή η θεωρία ότι «υπάρχουν» χώρες οι οποίες ήταν διατεθειμένες να δανείσουν την Ελλάδα με μικρά επιτόκια και μάλιστα χαμηλότερα από αυτά τα οποία δίνουμε εμείς στα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Την επόμενη εβδομάδα. Την επόμενη εβδομάδα θα βγάλουμε έντοκα γραμμάτια του δημοσίου. Γιατί λοιπόν δεν προσέρχονται να καλύψουν τις εκδόσεις αυτές τις οποίες κάνει το ελληνικό δημόσιο; 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταίο ερώτημα, πραγματικά τελευταίο αλλά εδώ με βομβαρδίζουν οι ακροατές μας και έχουν δίκιο. Η εκκλησία μου λένε, η εκκλησία γιατί θα μείνει απέξω από τον πόλεμο αυτό, αφού έχουμε πόλεμο; Και το λέω και σε σχέση και με τα ακίνητα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η εκκλησία όπως ξέρετε με το φορολογικό νόμο που είχαμε ψηφίσει την προηγούμενη φορά συμμετέχει και αυτή στην προσπάθεια την οποία κάνει η χώρα για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Έχουμε δείξει κατανόηση και σεβασμό σε κάποια από τα ζητήματα, τα οποία κατά καιρούς έχουν απασχολήσει τις σχέσεις κράτους και εκκλησίας αλλά θα σας υπενθυμίσω ότι τον φορολογικό νόμο που είχε περάσει τότε ο κ. Παπακωνσταντίνου είχε καλέσει και την εκκλησία να συμμετάσχει στα φορολογικά βάρη χωρίς να τους εξαιρέσει, όπως συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια. 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά τελικά τους βλέπουμε πάλι να εξαιρούνται τώρα με τα ακίνητα. Από προσκλήσεις και λόγια πάμε καλά αλλά φοβόμαστε να τους φορολογήσουμε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι σας λέω και πάλι με βάση τον φορολογικό νόμο που είχε περάσει…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα για τα ακίνητα θα πληρώσουν αυτοί; Έχουν ακίνητα πολλά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν ανακοινωθεί το μέτρο θα δούμε όλες τις προβλέψεις και τι ακριβώς περιλαμβάνει κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα περιμένουμε. Ευχαριστώ κ. Υπουργέ, καλημέρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να είστε καλά, καλή σας ημέρα.