ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, καλησπέρα σας. Θα ξεκινήσουμε από τη δημοσκόπηση. Είπαμε και πριν στο σχολιασμό μας ότι ο κόσμος δεν πιστεύει, δε σας πιστεύει ότι δεν θα πάρετε νέα μέτρα, διότι βλέπει ότι ο στόχος στα έσοδα υπολείπεται πάρα πολύ σε σχέση με τα όσα είχατε προϋπολογίσει. Υπάρχει λοιπόν ένα θέμα βαθμού αξιοπιστίας σας στην Κυβέρνηση και υπάρχει και μια απλή απορία. Πού θα βρείτε τα λεφτά; Γιατί το ταμείο είναι πολύ μείον. Πολύ μείον.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ' αρχάς, θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα γενικότερο σχόλιο για τη δημοσκόπηση που παρουσιάσατε και μετά, ευχαρίστως, να μιλήσουμε για τα έσοδα.

Η δημοσκόπηση αυτή αποτυπώνει ένα κλίμα στην ελληνική κοινωνία στο μέσο της χειρότερης κρίσης από τη μεταπολίτευση. Είμαστε στο μέσο μιας πάρα πολύ  μεγάλης κρίσης, ο κόσμος είναι ανήσυχος, είναι αγχωμένος, φοβάται για το μέλλον του. Αυτό αποτυπώνεται στη δημοσκόπηση.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Και είναι και πολύ απαισιόδοξος, κ. Παπακωνσταντίνου. Αυτό φαντάζομαι ότι θα πρέπει να το αναγνωρίζετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, βεβαίως. Θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση, κυρία Τρέμη, αν τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Έχουμε περικόψει τους μισθούς στον δημόσιο τομέα κατά 15%, έχουμε περικόψει συντάξεις κατά 10%, έχουμε αυξήσει το ΦΠΑ κατά τέσσερις μονάδες, έχουμε αυξήσει επανειλημμένα τους Ειδικούς Φόρους Κατανάλωσης στα καύσιμα, για να μπορέσουμε να μειώσουμε ένα έλλειμμα που ήταν πάνω από 30 δισ. ευρώ.

Μ. ΚΑΨΗΣ: Έτσι όπως τα λέτε το ένα πίσω από το άλλο, σαν απολογία ακούστηκε προς στιγμήν..

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, καθόλου. Εξηγεί γιατί ο κόσμος - ο οποίος έχει νιώσει όλο αυτό το δυσάρεστο κομμάτι, αν θέλετε, της πολιτικής  είναι όπως είναι αυτή τη στιγμή σήμερα, και δυσκολεύεται ακόμα να δει πού πάμε. 

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Αυτό είναι το πρόβλημα..

Π. ΤΣΙΜΑΣ : Το να έχει υποστεί ο κόσμος  μια σειρά δυσάρεστων και επώδυνων μέτρων, δεν δικαιολογεί γιατί δε βλέπει ελπίδα και γιατί ένας στους δυο Έλληνες θεωρεί ότι και μετά από αυτές τις θυσίες της τριετίας η χώρα θα συνεχίζει να κινδυνεύει με πτώχευση και δε θα έρθουν καλύτερες μέρες. Το ένα δεν συνεπάγεται το άλλο. Θα μπορούσαμε να είμαστε εξαιρετικά δυσαρεστημένοι γιατί η ζωή μας έγινε χειρότερη και το εισόδημά μας μειώθηκε, αλλά ταυτόχρονα να έχουμε μια ελπίδα ότι αυτές οι θυσίες θα πιάσουν τόπο.

Το ότι δεν έχουμε ελπίδα ότι οι θυσίες θα πιάσουν τόπο, ένας στους δύο τουλάχιστον δεν την έχει, αυτό είναι ένα άλλης τάξης πρόβλημα και είναι ένα πρόβλημα πολιτικής δικής σας, της Κυβέρνησης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο μέσο της κρίσης, για παράδειγμα όταν έχεις υποστεί μειώσεις στους μισθούς ή στην αγοραστική δύναμη μέσω του ΦΠΑ, αυτό που σε βαραίνει ιδιαίτερα είναι το προσωπικό του πράγματος. Το ευρύτερο το βλέπεις γύρω σου, κάπου το αναγνωρίζεις. Και νομίζω πως είναι ενδιαφέρον ότι η οικονομική πολιτική έχει μέσα σ’ αυτή τη δύσκολη συγκυρία την αποδοχή που έχει από τους πολίτες. Όπως ήταν ενδιαφέροντα και τα αποτελέσματα του «ευρωβαρόμετρου», πριν από μερικές μέρες, όπου φάνηκε ότι ο κόσμος θεωρεί πως πρέπει να συνεχίσουμε σε μια συγκεκριμένη πορεία. Σίγουρα, όμως, βαραίνουν περισσότερο τα αρνητικά.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Η πολιτική του «κανενός» κόμματος προκρίνεται περισσότερο και από την πολιτική της Κυβέρνησης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ολοκληρώσω λίγο τη φράση μου. Το μεγάλο στοίχημα, αυτή τη στιγμή, είναι ακριβώς να ξαναφέρουμε την ελπίδα και την προοπτική. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα. Είμαστε σ’ ένα μεταίχμιο. Είμαστε σε μια στιγμή, που όσο προβάλλουμε το αρνητικό, τόσο θα μπατάρουμε σε μια απαισιοδοξία και θα θεωρήσουμε ότι τα πράγματα θα πηγαίνουν όλο και χειρότερα και θα έχουμε μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Δηλαδή, όσο προβάλλουμε, αν θέλετε, το αναπόφευκτο σε μια ύφεση, ότι κάποια μαγαζιά κλείνουν, ότι αυξάνεται η ανεργία - όλα αυτά τα πράγματα που γίνονται δυστυχώς μέσα σε μια ύφεση - τόσο ο καταναλωτής θα κρατιέται, δεν θα θέλει να ξοδέψει, ο επιχειρηματίας δεν θα θέλει να ρισκάρει, να κάνει μια καινούργια επένδυση και θα μπούμε σε ένα φαύλο κύκλο.

Από την άλλη, αν καταφέρουμε να δείξουμε ότι, αυτή τη στιγμή, με τις αποφάσεις που έχουμε πάρει, τις πάρα πολύ δύσκολες αποφάσεις που στηρίζει ο Έλληνας πολίτης, ότι έχουμε γυρίσει σελίδα, ότι βάζουμε τα θεμέλια για δημόσια οικονομικά σε σωστές βάσεις και όχι σε πήλινα πόδια για μια βιώσιμη ανάπτυξη, η οποία θα δημιουργήσει επενδύσεις και νέες θέσεις δουλειάς, τότε το κλίμα θ’ αλλάξει πάρα πολύ γρήγορα.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Το ευχόμαστε όλοι, αλλά με τα έσοδα τι θα κάνετε κ. Παπακωνσταντίνου; Γιατί αυτή είναι η εισαγωγική ερώτηση και ακόμα δεν την έχουμε ακουμπήσει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούω συνέχεια για τη μαύρη τρύπα των εσόδων. Θα σας εκπλήξει αν σας πω  ότι σε σχέση με το πού θα έπρεπε να είμαστε στο επτάμηνο, είμαστε 100 εκατομμύρια πάνω στα έσοδα. Τα συνολικά έσοδα του κρατικού Προϋπολογισμού, που είναι η φορολογία, συν τα έσοδα από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, είναι 100 εκατομμύρια πάνω. Είναι κάτω κατά 770 εκατομμύρια περίπου τα τακτικά έσοδα, που έχουν να κάνουν με τη φορολογία. Πράγματι.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Να τα πάρουμε ένα-ένα. Αποδίδει ο ΦΠΑ; Δεν αποδίδει. Η αύξηση του ΦΠΑ δεν αποδίδει. Αποδίδουν οι Ειδικοί Φόροι Κατανάλωσης στα καύσιμα, στα ποτά και τα τσιγάρα; Δεν αποδίδουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βλέπω κάνετε τις ερωτήσεις και δίνετε και τις απαντήσεις. Αφήστε με ν’ απαντήσω κι εγώ.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Για τα νούμερα μιλάω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο ΦΠΑ έχει αυξηθεί γύρω στο 4% από την αρχή του έτους, όσον αφορά στις οικονομικές δραστηριότητες του έτους. Γιατί ο Ιανουάριος αφορούσε στον περασμένο χρόνο. Έχουμε αυξήσεις από τους Ειδικούς Φόρους Κατανάλωσης στα καύσιμα. Υπάρχει ένα ειδικό πρόβλημα για τον καπνό και θα δούμε τι διορθωτικές κινήσεις πρέπει να γίνουν εκεί, γιατί οι βιομηχανίες έχουν αντιδράσει με έναν συγκεκριμένο τρόπο, επιχειρώντας να διατηρήσουν τα μερίδιά τους. Όμως, συνολικά, σας επαναλαμβάνω ότι η στέρηση των εσόδων που υπάρχει, που είναι γύρω στα 770 εκατομμύρια, είναι κάτι που απολύτως μπορεί να καλυφθεί τους επόμενους μήνες, γιατί έχουμε μπροστά μας το Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας, το ΕΤΑΚ κ.α…

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Στο σήμερα όμως να μείνουμε. Ισχύει αυτό; Το λένε οι ίδιοι οι έμποροι. Λένε, «δεν αποδίδουμε το ΦΠΑ γιατί δεν έχουμε άλλη πηγή  χρηματοδότησης». Και το κρατάνε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, υπάρχει μια παρακράτηση του ΦΠΑ, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό.  Αλλά, αν κοιτάξετε, γενικότερα, υπάρχει μια πολύ μεγάλη πτώση του τζίρου στην αγορά. Αυτό δεν είναι εξαιτίας του ΦΠΑ, είναι γιατί είμαστε σε ύφεση.

Μ. ΚΑΨΗΣ: Εμείς η εικόνα που έχουμε είναι ότι βάζετε περισσότερους φόρους κι έχετε λιγότερα έσοδα γιατί τίποτε δεν κινείται στην αγορά. Όπως έχει συμβεί με το ΦΠΑ στην αγορά. βάζετε φόρους εσείς και λιγότερα έσοδα απ’ ό,τι υπολογίζατε έχετε, γιατί δεν αγοράζει κανένας πια.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν είναι έτσι, γιατί η πτώση στο τζίρο είναι πολύ μεγαλύτερη από την πτώση στα φορολογικά έσοδα. Τα φορολογικά έσοδα στο επτάμηνο έχουν αυξηθεί συνολικά γύρω στο 4% και πλέον. Άρα, λοιπόν, δεν υπάρχει αυτό που λέτε. Είμαστε σε ύφεση, η οικονομία είναι σε ύφεση και δεν ξέρω ποιος έχει να μας προτείνει έναν εναλλακτικό τρόπο, όταν πρέπει να μειωθεί ένα έλλειμμα που ήταν πάνω από 30 δισ. και να το πάει στο 18,5 δισ. φέτος. Γιατί αυτός είναι ο στόχος το 2010. Γιατί δεν μπορεί παρά να γίνει αυτό. Αναγκαστικά περνάμε από μια φάση ύφεσης. Αλλά αυτό το οποίο επιχειρούμε να κάνουμε, ως Κυβέρνηση, είναι η ύφεση αυτή να διαρκέσει όσο το δυνατόν λιγότερο και να τη χρησιμοποιήσουμε ως ευκαιρία, για να βγάλουμε μπροστά τις νέες παραγωγικές δυνάμεις που θα πάρουν τη σκυτάλη την επόμενη μέρα.

Αλλά, όμως, να θεωρούμε τεράστια έκπληξη ότι η οικονομία είναι σε ύφεση, δεν γίνεται. Προφανώς, η οικονομία είναι σε ύφεση.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Όχι δεν μίλησα εγώ για την ύφεση, το ξέρουμε ότι υπάρχει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και αν θέλετε είναι και σε πιο ρηχή ύφεση από αυτή την οποία θα ανέμενε κανείς.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Ένα λεπτό, μιλάμε όμως για οικονομική πολιτική και για οικονομικές επιλογές και η εικόνα που έχουμε αυτή τη στιγμή με τις αυξήσεις είναι η εξής. Επιβαρύνονται οι πολίτες λόγω της αύξησης του ΦΠΑ και ταυτόχρονα το κράτος δεν εισπράττει. Άρα δηλαδή ποια είναι η επιτυχία του εγχειρήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Τρέμη, κάνετε λάθος, το κράτος εισπράττει. Το κράτος εισπράττει περισσότερα έσοδα. Αν ο ΦΠΑ ήταν χαμηλότερος, το κράτος θα εισέπραττε λιγότερα έσοδα, να είναι ξεκάθαρο. Αν ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης στα καύσιμα ήταν μικρότερος, το κράτος θα εισέπραττε λιγότερους φόρους από τα καύσιμα.

Μ. ΚΑΨΗΣ: Να προσθέσω κάτι στην εικόνα; Εισπράττει από τους ίδιους, γιατί όπως είπε και ο κ. Τόμσεν και μου φάνηκε, σας ομολογώ ότι σας έκανε, ήταν πολύ αυστηρή η κριτική, όσα μπορούσαν να δώσουν πια οι μισθωτοί και συνταξιούχοι τα δώσανε, τώρα πρέπει να πληρώσουν και αυτοί που έχουν χρήματα και μέχρι στιγμής οφείλετε να ομολογήσετε σε αυτό το πεδίο η δράση σας δεν έχει αποφέρει παρά ελάχιστα, για να μην είμαι πάρα πολύ αυστηρός και πω τίποτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, κ. Καψή, δεν είναι όπως τα λέτε. Έχουμε αυξήσει τους συντελεστές στα υψηλά εισοδήματα, στην μεγάλη ακίνητη περιουσία, στα μεγάλα μερίσματα και έχουμε εξαπολύσει - νομίζω δεν υπάρχει άνθρωπος, ο οποίος να μην το βλέπει και να μην το παραδέχεται - ένα ανελέητο κυνήγι κατά της φοροδιαφυγής. Ποτέ άλλοτε δεν έχουν γίνει τόσες διασταυρώσεις. Ποτέ άλλοτε δεν έχουμε κυνηγήσει, χωρίς να σταματήσουμε και χωρίς να φοβηθούμε οποιονδήποτε, τόσες πολλές περιπτώσεις ξεκάθαρου πλούτου, που προκλητικά φοροδιαφεύγει. Ποτέ άλλοτε δεν έχουμε ξαναστείλει τόσο πολύ κόσμο στον εισαγγελέα. Ποτέ άλλοτε δεν έχουν βεβαιωθεί τόσα πολλά πρόστιμα. Κάνουμε μια τεράστια προσπάθεια.

Μ. ΚΑΨΗΣ: Αποδίδουν όλα αυτά; Μένει κανείς με την εντύπωση ότι είναι πυροτεχνήματα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί είναι πυροτέχνημα το γεγονός ότι έχουμε 2,5 δισ. πρόστιμα από το ΣΔΟΕ; Γιατί είναι πυροτέχνημα το γεγονός ότι έχουμε κάνει κατασχέσεις σπιτιών σε γνωστά νησιά, επειδή υπήρχαν φορολογικές οφειλές; Γιατί είναι πυροτέχνημα το γεγονός ότι άνθρωποι οι οποίοι είχαν μεγάλα σκάφη, οι οποίοι δεν τα δήλωναν, τώρα πηγαίνουν και τα δηλώνουν και πληρώνουν το ΦΠΑ στο ελληνικό Δημόσιο;

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Καλό θα είναι να δώσετε τα στοιχεία συγκεντρωτικά και να δούμε και τι έχει εισπράξει το κράτος από όλα αυτά, διότι υπάρχει η εντύπωση και εγώ λέω ότι μακάρι να είναι λαθεμένη ότι στην πραγματικότητα μιλάμε για 3-4 περιπτώσεις το μήνα, οι οποίες παίρνουν μια μεγάλη δημοσιότητα, για να δημιουργούνται εντυπώσεις και στην πραγματικότητα δεν έχουμε παρά μια τρύπα στο νερό σε ότι αφορά τη φοροδιαφυγή, η οποία ζει και βασιλεύει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την καχυποψία την αντιλαμβάνομαι. Είναι η καχυποψία που έχει ο κάθε Έλληνας πολίτης, που έχει πληρώσει τους φόρους του κανονικά όλα αυτά τα χρόνια και βλέπει τον διπλανό του να φοροδιαφεύγει. Όμως, σας διαβεβαιώνω ότι δεν είναι πυροτεχνήματα όλα αυτά. Κατ’ αρχάς, πάρτε μόνο τις ληξιπρόθεσμες οφειλές. Έχουμε εισπράξει πάνω από 1 δισ. ευρώ,  χρήμα που έχει μπει στα ταμεία από τις ληξιπρόθεσμες οφειλές.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Συγνώμη, πάνε καλά λοιπόν τα έσοδα; Είστε ικανοποιημένος από την πορεία των εσόδων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα ήμουν ικανοποιημένος, αν δεν είχαμε υστέρηση, κ. Τσίμα. Έχουμε μια υστέρηση 800 εκ. ευρώ. Όμως, η υστέρηση αυτή πιστεύουμε ότι θα καλυφθεί. Σε κάθε περίπτωση, έχουμε φροντίσει να υπάρξει μια εξοικονόμηση από την πλευρά των δαπανών, ώστε ακόμα και αν στο τέλος υπάρξει μια μικρή υστέρηση, να μην έχουμε πρόβλημα.

Μ. ΚΑΨΗΣ: Πάντως αντιλαμβάνεστε…

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να πούμε για το ΦΠΑ, συγνώμη Μανόλη, γιατί αρχίσαμε με τον ΦΠΑ. Αν δεν κάνω λάθος πρόκειται και άλλα προϊόντα να μπουν στην ανώτερη κλίμακα, να περάσουν στην ανώτερη κλίμακα του ΦΠΑ, αυτή είναι η απόφασή σας. Αναρωτιέστε μήπως πρέπει να το ξανασκεφτείτε αυτό; Δηλαδή μήπως μια υπερβολική αύξηση ΦΠΑ αντί να μεγαλώνει τα έσοδα του δημοσίου τα μικραίνει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τσίμα, αυτό που λέτε το έχω δηλώσει επανειλημμένα, τις τελευταίες εβδομάδες, σε συνεντεύξεις που έχω δώσει. Το μνημόνιο αρχικά, να σας θυμίσω, έλεγε για μετάταξη περίπου 30% των αγαθών από το 11%, στο 23%. Δεν έλεγε συγκεκριμένα ποια, έλεγε 30% αυτών που είναι στο 11%.

Στην επικαιροποίηση του μνημονίου, εμείς προσθέσαμε μια φράση που λέει: «ή μέτρο από το οποίο θα εξοικονομηθούν αντίστοιχοι πόροι». Και κοιτάμε, αυτή τη στιγμή, μια σειρά από σενάρια στο Υπουργείο Οικονομικών, γιατί έχουμε αίσθηση της αγοράς, μιλάμε με ανθρώπους της αγοράς, ακούμε τους κοινωνικούς φορείς και γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι μια μαζική μετάταξη αγαθών, που θα αύξανε τον ΦΠΑ κατά 12 μονάδες, θα τσακίσει την αγορά, είναι προφανές αυτό.   

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Ορισμένα τρόφιμα θα εξαιρεθούν; Γιατί ο κόσμος υποφέρει πραγματικά. Και θέλω, επειδή μιλάτε για εναλλακτικούς τρόπους και πράγματι στο επικαιροποιημένο μνημόνιο γίνεται τέτοια αναφορά. Θέλω να σας ρωτήσω προς ποια κατεύθυνση θα είναι αυτοί οι τρόποι με τους οποίους πρέπει να καλυφθεί το ένα δισ., γιατί αν θυμάμαι καλά τόσο είναι το ποσό που υπολογίζατε ότι θα εισπράξετε με την μετάταξη περίπου του 30% των ειδών. Θα είναι εισπρακτικού χαρακτήρα τα άλλα μέτρα ή θα είναι περικοπή δαπανών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Τρέμη, είτε από την πλευρά των δαπανών, είτε από την πλευρά εναλλακτικών εσόδων. Αλλά θα μου επιτρέψετε να κάνουμε πρώτα τη δουλειά, να δούμε διαφορετικά σενάρια, να τα αξιολογήσουμε και μετά να κάνουμε οποιαδήποτε ανακοίνωση.

Μ. ΚΑΨΗΣ: Καταλαβαίνετε πάντως αν βάλετε τους λογαριασμούς κοινής ωφέλειας στο αυξημένο ΦΠΑ, ο κόσμος δεν θα έχει πια να περάσει τον μήνα, δεν θα αντέξει, αν μπουν και οι λογαριασμοί στο 23% νομίζω ότι είναι το τέλος του μισθού του.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Καψή, αντιλαμβανόμαστε πολύ καλά τη δυσκολία που έχει το ελληνικό νοικοκυριό. Είναι σαφές και προσπαθούμε να βρούμε λύσεις μέσα σε ένα πλαίσιο, εξαιρετικά δύσκολο, επαναλαμβάνω. Αυτή η χώρα καλείται να κάνει αυτό που δεν έχει κάνει ποτέ καμία χώρα. Δεν έχει υπάρξει άλλη χώρα να πρέπει να μειώσει σε ένα χρόνο το έλλειμμα 5,5 με 6 μονάδες. Δεν έχει ξαναγίνει.

Και εμείς θα το καταφέρουμε. Θα το καταφέρουμε, γιατί δεν υπήρχε άλλη λύση. Γιατί αν δεν το καταφέρουμε, οι αγορές θα παραμείνουν κλειστές για την Ελλάδα. Και αν δεν καταφέρουμε να ξαναφέρουμε τη δημοσιονομική ισορροπία, δεν πρόκειται να ανακτήσει αξιοπιστία η χώρα μας, δεν πρόκειται να ανοίξουν οι διεθνείς αγορές, δεν πρόκειται οι ελληνικές τράπεζες, το ελληνικό τραπεζικό σύστημα να δανειστεί, δεν πρόκειται να φέρει στα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις την πολυπόθητη πιστωτική αύξηση που χρειάζονται όλοι.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Είπατε μόλις ότι θα τα καταφέρουμε, θα μειώσουμε το έλλειμμα. Γιατί οι διεθνείς αγορές εξακολουθούν να μην σας πιστεύουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Τσίμα, αν εσείς ήσασταν ένας αναλυτής σε μια επενδυτική τράπεζα και αυτή τη στιγμή σας καλούσαν να τοποθετήσετε χρήματα - χρήματα που πολλές φορές δεν είναι κάποιων πλουσίων, μπορεί να είναι χρήματα ενός ταμείου κοινωνικής ασφάλισης κάποιας χώρας - είναι προφανές ότι θα στεκόσασταν λίγο και θα λέγατε: «Ωραία, εγώ βλέπω ότι αυτοί οι τύποι που στην αρχή πιστεύαμε ότι δεν καταλαβαίνουν τι τους συμβαίνει, τελικά καταλάβαιναν. Δεύτερον, αυτοί οι τύποι που στην αρχή πιστεύαμε ότι δεν ήταν έτοιμοι να πάρουν τις αποφάσεις που έπρεπε να πάρουν, τελικά ήταν έτοιμοι, και τρίτον, αυτοί οι τύποι που στην αρχή πιστεύαμε ότι δεν θα τα καταφέρουν, φαίνεται ότι κάτι καταφέρνουν. Όμως, εγώ θα περιμένω λίγο ακόμα, να δω πράγματι θα φτάσουν το στόχο που έχουν βάλει».

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Το πρόβλημα είναι ότι δεν σας πιστεύουν τα ελληνικά νοικοκυριά και το θέμα που έθεσε ο Μανόλης πριν, με τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, εγώ νομίζω ότι καίει και απασχολεί όλες τις ελληνικές οικογένειες. Και θέλω να σας ρωτήσω εάν πέραν της αύξησης που φαίνεται ότι είναι προ των πυλών, αν θα έχουμε και αύξηση του ΦΠΑ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, κυρία Τρέμη.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Όχι. Στο 13%.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάνουμε μια σειρά από σενάρια, για ν’ αποφύγουμε τις αυξήσεις σε ευαίσθητα αγαθά και, προφανώς, αυτά στα οποία αναφέρεστε είναι ευαίσθητα αγαθά, γιατί έχουν να κάνουν με το κάθε νοικοκυριό.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Είναι εκτός. Δεν θα μπει ΦΠΑ στη ΔΕΗ, παραπάνω εννοώ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επαναλαμβάνω και θα έχουμε τη δυνατότητα, όταν θα έχουμε πάρει τις αποφάσεις, να πούμε πλήρως ποια είναι η αποτύπωση. Επιχειρούμε, αυτή τη στιγμή, να βρούμε την καλύτερη δυνατή λύση, ώστε να μην υπάρξει περαιτέρω επιβάρυνση, ειδικά στα νοικοκυριά των χαμηλών εισοδημάτων που  έχουν το μεγάλο πρόβλημα.

Π. ΤΣΙΜΑΣ : Αυτό που λέτε δεν αφορά μόνο στη ΔΕΗ, αφορά και στα τρόφιμα για παράδειγμα και άλλες κατηγορίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφορά και σε μια σειρά από άλλα αγαθά που ξέρουμε ότι αφορούν στη μέση ελληνική οικογένεια.

Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Ξέρετε, κ. Υπουργέ, η κριτική που σας γίνεται κυρίως από την Αξιωματική Αντιπολίτευση, είναι ότι δεν δείχνετε φως στο βάθος του τούνελ. Πριν από λίγο παραδεχθήκατε κι εσείς ότι υπάρχει ένα πρόβλημα με τις αγορές, θυμίζω ότι πέρυσι τα spreads στο δεκαετές ήταν 130 και φέτος κοντεύουν τα 1.000. Δεν δίνετε την αίσθηση ότι μετά από αυτές τις πολλές θυσίες που κάνουμε θα δούμε κάτι.

Όλο αυτό δεν είναι ένα εγγενές πρόβλημα πολιτικής της Κυβέρνησης; Δεν έχει πρόβλημα το αναπτυξιακό σκέλος της πολιτικής σας; Είσαστε ήδη ένα χρόνο στην κυβέρνηση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είμαστε ένα χρόνο Κυβέρνηση και κληθήκαμε να διαχειριστούμε, επαναλαμβάνω την χειρότερη κρίση, που δυστυχώς μας κληροδότησε η προηγούμενη Κυβέρνηση. Ένας από τους λόγους - γιατί σήμερα ό,τι και να λέει για την οικονομία δεν γίνεται πιστευτό - είναι ότι ευθύνεται για τα χάλια στα οποία βρισκόμαστε σήμερα.

Μακάρι, το έλλειμμα να μην ήταν 30 και πλέον δισ., αλλά να ήταν κάτω από 20 δισ., άρα να χρειαζόταν να το μειώσουμε μόνο 2 δισ. και όχι πάνω από 10 δισ..

Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Η αναπτυξιακή πολιτική σας δηλαδή είναι επαρκής για να αποτελέσει αντιστάθμισμα όλου αυτούς του προβλήματος;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατ' αρχάς, η ίδια η μείωση του ελλείμματος δημιουργεί αναπτυξιακές προοπτικές, γιατί αλλάζει το κλίμα απέναντι στην ελληνική οικονομία και φέρνει ξένα κεφάλαια.

Πέρα από αυτό, κάνουμε μια σειρά από άλλα πράγματα που έχουν αναπτυξιακή χροιά από μόνα τους. Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, η αναδιάρθρωση που κάνουμε στις ΔΕΚΟ, το πρόγραμμα των αποκρατικοποιήσεων που είναι μπροστά μας, όλα αυτά έχουν αναπτυξιακή διάσταση. Και δεν βάζω σε αυτά και όλα όσα κάνει το Υπουργείο Οικονομίας με την απλοποίηση των διαδικασιών στην ίδρυση των επιχειρήσεων, την επιτάχυνση του ΕΣΠΑ, το νέο αναπτυξιακό νόμο και ούτω καθ' εξής.

Άρα, λοιπόν, είναι σαφές ότι υπάρχει ένα αναπτυξιακό πλαίσιο και είμαι σίγουρος ότι ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ θα δώσει το στίγμα αυτό με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο, ακριβώς για να περάσουμε στην άλλη γραμμή. Κι αν θέλετε, ακούγοντας και την αξιολόγηση που έκανε η τρόικα στην τελευταία επίσκεψη, τον Αύγουστο, και αυτοί ρίχνουν όλο και περισσότερο τώρα το βάρος στο σκέλος της ανάπτυξης. Κι εμείς πιστεύουμε ότι εκεί πρέπει να μετατοπισθεί.

Και δείξαμε ήδη ότι μπορούμε να περιορίσουμε το δημοσιονομικό πρόβλημα.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Και ν’ αλλάξει και ο τρόπος προσέγγισης, να δίνεται έμφαση στα μεγάλα έργα και όχι στα μικρά και μεσαία.

Εγώ θέλω μια τελευταία ερώτηση, θα έλεγα ότι είναι μια ερώτηση περισσότερο πολιτική. Είδαμε στη δημοσκόπηση που προηγήθηκε, ότι υπάρχει θέμα συντονισμού στην Κυβέρνηση. Με αυτό το σχόλιο θέλω να μου πείτε τι εικόνα δίνει προς τα έξω η κυβέρνηση όταν έχει επιλέξει να κάνει Εξεταστική Επιτροπή για την οικονομία και ο Αντιπρόεδρός της λέει ότι δε μπορεί να ποινικοποιηθούν οι αποφάσεις,  αν ήταν δηλαδή σωστές ή λάθος, σε ό,τι αφορά της οικονομικές επιλογές.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχει δίκιο ο Αντιπρόεδρος. Εμείς δεν κάνουμε Εξεταστική για την οικονομία. Κάνουμε Εξεταστική για την παραποίηση των στατιστικών στοιχείων που έστελνε η χώρα μας στο εξωτερικό. Αυτό είναι το πρόβλημα  της αξιοπιστίας και αυτό πληρώσαμε σήμερα ως χώρα. Αυτό είναι κάτι το οποίο μια Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής πρέπει να δει.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Αυτό είναι το «στρίβειν δια του αρραβώνος» μου φαίνεται….

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καθόλου. Είναι ακριβέστατο αυτό που σας λέω. Η επιλογή των οικονομικών πολιτικών κρίνεται από τους πολίτες. Αυτό, όμως, που θα πρέπει να κρίνει μια Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής είναι, αν υπήρξε παραποίηση των στοιχείων και παραπλάνηση των εταίρων μας με τα αποτελέσματα τα οποία είδαμε. Αυτό πρέπει να το κρίνει μια Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής. Και θα το κάνει.

Π. ΤΣΙΜΑΣ : Άρα θα γίνει αυτή η Εξεταστική Επιτροπή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βέβαια.

ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.